Belépés    Regisztráció

Regisztráció nélkül a fórumon található leírások, anyagok csak korlátozottan hozzáférhetők. Ezek a tartalmak tagjaink saját munkái, megtekintésükhöz a sima regisztráció sem elég, megfelelő aktivitás után válnak csak láthatóvá.
Ezeknek a leírásoknak a másolása, más web oldalon való közzététele a szerző, illetve az oldal tulajdonosának engedélye nélkül TILOS!
Regisztrálj bátran, ha
- kedveled a márkát, és szívesen beszélgetnél róla
- szeretnél egy baráti társaságba tartozni
- megbeszélnéd az autód ügyes-bajos dolgait a csapat tagjaival

Ahhoz, hogy közénk tartozhass nem feltétlenül kell rendelkezned a márka valamely típusával! Oldalunk bár autós fórum, mégis inkább a barátságról szól, beszélgess bátran barátaiddal az üzenőfalon, vagy privát chat-en, oszd meg velünk élményeidet, legyél aktív a fórumon. Biztos találsz olyan témát a topicokban, amihez szívesen hozzászólnál.

A regisztráció ingyenes, viszont adminisztrátori engedélyhez van kötve (részleteket lásd a regisztrációs űrlapon)! Az inaktív regisztrációkat 90 nap elteltével töröljük!

Általános műszaki problémák

Zafira egyterűvel kapcsolatos információk lelőhelye.
  • Szerző
    Üzenet

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zotya975 » 2015.10.17. 21:10

pigi76 » Ma, 10:39 írta:Sziasztok!

Mért lehet az, hogy a víz hőfok mutatója sokáig nullát mutat, de fűtés és már meleg van az autóban?
Aztán gondol egyet és elindul felfelé a mutató.


Hares911 írta:Mert gyakorlatilag kb 80 fok alatt nem mér/mutat semmit, ilyen a beosztása a legtöbb órának. 70 foknál már bőven meleget fúj a szellőzőn, de a mutató még ki van feküdve. Ez nem hiba ha arra gondolsz.

Esetleg a jeladónál meg lehet nézni nincs-e kontakthiba.
Opel f astra caravan 94' C14NZ
Avatar
zotya975
Profi versenyző
 
Hozzászólások: 10991
Csatlakozott: 2011.02.01. 18:05
Tartózkodási hely: Győr

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: talumzsolt » 2015.12.15. 10:36

Így jártam én is ,G astrám volt és Zafira lett a G astrába a vizhőfok beosztás jóval lejjebről indúl kb 60fokról a Zafira meg magasabb hőfok az óra beosztása. :vez
Avatar
talumzsolt
Tanfolyamos
Tanfolyamos
 
Hozzászólások: 28
Csatlakozott: 2014.08.22. 20:38

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Obul » 2016.03.21. 13:19

hello
meg tudnátok mondani 2.0 dth zafirában 2002-es kettős tömegű lendkerék van e ?
egyik helyen ezt mondják a másikon azt.
Avatar
Obul
Újonc
Újonc
 
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2016.03.15. 15:40

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Hares911 » 2016.03.21. 15:39

Obul » 2016.03.21. 13:19 írta:hello
meg tudnátok mondani 2.0 dth zafirában 2002-es kettős tömegű lendkerék van e ?
egyik helyen ezt mondják a másikon azt.

Szerintem van.
A bus station is where the bus stops. A train station is where the train stops. On my desk, I have a workstation.
Kép Kép 2002 Ford Focus 1.4 16v - FXDB - 75LE - 102.888 km@2016.05.05. -->
Kép1999 Opel Corsa B 1.2 16V - X12XE - 65LE - 87.305 km@2012.03.05. --> 132.187 km@2017.02.11.
Kép1990 Peugeot 205 GLD 1.9D - XUD9/Y - 64LE - 2008.08.10. --> 368.000 km
Avatar
Hares911
Amatőr versenyző
Amatőr versenyző
 
Hozzászólások: 2373
Csatlakozott: 2012.03.06. 09:35
Tartózkodási hely: Tolna, Tolna http://goo.gl/maps/9P0Pn

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: pigi76 » 2016.04.01. 17:08

Sziasztok

Zafira A hátsó kipufogó dobom kilyukadt, a kipufogó szervízben azt mondták, hogy Astra f kipufogó dobot tennének fel mert ugyanolyan megfelelő rá.

SZERINTETEK!?
Avatar
pigi76
Újonc
Újonc
 
Hozzászólások: 7
Csatlakozott: 2015.06.19. 03:55

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zotya975 » 2016.04.01. 17:47

pigi76 » 38 perce írta:Sziasztok

Zafira A hátsó kipufogó dobom kilyukadt, a kipufogó szervízben azt mondták, hogy Astra f kipufogó dobot tennének fel mert ugyanolyan megfelelő rá.

SZERINTETEK!?

Szerintem teljesen más...de ha írsz egy motorkódot, karosszéria kivitelt akkor pontosan meg tudjuk keresni hogy néz ki.
Opel f astra caravan 94' C14NZ
Avatar
zotya975
Profi versenyző
 
Hozzászólások: 10991
Csatlakozott: 2011.02.01. 18:05
Tartózkodási hely: Győr

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: astrásgyerek » 2016.04.01. 19:14

pigi76 » Ma, 17:08 írta:Sziasztok

Zafira A hátsó kipufogó dobom kilyukadt, a kipufogó szervízben azt mondták, hogy Astra f kipufogó dobot tennének fel mert ugyanolyan megfelelő rá.

SZERINTETEK!?

Nem is hasonlít... bár funkcionalitását tekintve lehet jó, de a képeken bőven van eltérés... (persze árban is 2x annyi)
Kép

Még alvázszámban is van eltérés a dobok között... miivan
'95 Astra F 1.7 DTL
03' Renault Laguna II Grandtour 1.9 Dci
'99 Fiat Multipla 1.9 JTD
Avatar
astrásgyerek
Tesztpilóta
Tesztpilóta
 
Hozzászólások: 4808
Csatlakozott: 2011.02.04. 18:07
Tartózkodási hely: Told

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Hares911 » 2016.04.01. 19:19

zotya975 » 2016.04.01. 17:47 írta:Szerintem teljesen más...de ha írsz egy motorkódot, karosszéria kivitelt akkor pontosan meg tudjuk keresni hogy néz ki.

Nem kötözködés képen (vagy igen?), de Zafira A csak 1 fajta karosszéria kivitelben volt.
A bus station is where the bus stops. A train station is where the train stops. On my desk, I have a workstation.
Kép Kép 2002 Ford Focus 1.4 16v - FXDB - 75LE - 102.888 km@2016.05.05. -->
Kép1999 Opel Corsa B 1.2 16V - X12XE - 65LE - 87.305 km@2012.03.05. --> 132.187 km@2017.02.11.
Kép1990 Peugeot 205 GLD 1.9D - XUD9/Y - 64LE - 2008.08.10. --> 368.000 km

Ez a hozzászólás nekik tetszett:
G. Opel
Értékelés: 9.09%
 
Avatar
Hares911
Amatőr versenyző
Amatőr versenyző
 
Hozzászólások: 2373
Csatlakozott: 2012.03.06. 09:35
Tartózkodási hely: Tolna, Tolna http://goo.gl/maps/9P0Pn

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zotya975 » 2016.04.02. 13:19

Hares911 » Tegnap, 19:19 írta:Nem kötözködés képen (vagy igen?), de Zafira A csak 1 fajta karosszéria kivitelben volt.

Jójó, csak általában a webshopos kereséshez ezek az adatok kellenek azért kérdeztem.
Opel f astra caravan 94' C14NZ
Avatar
zotya975
Profi versenyző
 
Hozzászólások: 10991
Csatlakozott: 2011.02.01. 18:05
Tartózkodási hely: Győr

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Atesz » 2016.04.11. 05:55

Sziasztok,
2.0 TDI Zafirán a minap találkoztam olyan problémával,hogy előzésnél kivillant a a "kisautópittogram rajta egy kulcs" és hiába nyomtam a gázt elfogyott az erő. :cry
Félre álltam majd 5-10 perc után nagy bátorsággal újra índitottam a motort és mind ha semmi nem történt volna ugyan úgy húzott mind előtte. taps
Szóval kellene egy kis segítség míg nem jutok számítógép közelébe.
:cry:
Avatar
Atesz
Újonc
Újonc
 
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2016.04.09. 18:29
Tartózkodási hely: https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zimpWvSF9eZE.kuw1jcaCvBlE

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zotya975 » 2016.04.11. 06:39

Atesz » 41 perce írta:Sziasztok,
2.0 TDI Zafirán a minap találkoztam olyan problémával,hogy előzésnél kivillant a a "kisautópittogram rajta egy kulcs" és hiába nyomtam a gázt elfogyott az erő. :cry
Félre álltam majd 5-10 perc után nagy bátorsággal újra índitottam a motort és mind ha semmi nem történt volna ugyan úgy húzott mind előtte. taps
Szóval kellene egy kis segítség míg nem jutok számítógép közelébe.
:cry:

Elektormos gázpedálnál fék+ gáz nyomva tart és gyujtson villog, a mechanikusnál meg ha jól tudom a kardánboxnál van egy csati neked melyik van?
Kép
Opel f astra caravan 94' C14NZ

Ez a hozzászólás nekik tetszett:
Atesz
Értékelés: 9.09%
 
Avatar
zotya975
Profi versenyző
 
Hozzászólások: 10991
Csatlakozott: 2011.02.01. 18:05
Tartózkodási hely: Győr

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Atesz » 2016.04.11. 17:33

zotya975 » Ma, 05:39 írta:Elektormos gázpedálnál fék+ gáz nyomva tart és gyujtson villog, a mechanikusnál meg ha jól tudom a kardánboxnál van egy csati neked melyik van?
Kép


Hello
Nekem a kézifék alatt van..
Avatar
Atesz
Újonc
Újonc
 
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2016.04.09. 18:29
Tartózkodási hely: https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zimpWvSF9eZE.kuw1jcaCvBlE

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zotya975 » 2016.04.12. 06:36

Atesz » Tegnap, 17:33 írta:
Hello
Nekem a kézifék alatt van..

Azt gyújtásra ki lehet villogtatni, ha összezárod a képen látható két pint.
Opel f astra caravan 94' C14NZ

Ez a hozzászólás nekik tetszett:
Atesz
Értékelés: 9.09%
 
Avatar
zotya975
Profi versenyző
 
Hozzászólások: 10991
Csatlakozott: 2011.02.01. 18:05
Tartózkodási hely: Győr

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Atesz » 2016.04.12. 10:08

zotya975 » Ma, 05:36 írta:Azt gyújtásra ki lehet villogtatni, ha összezárod a képen látható két pint.


Oké köszi azota nem jött elő de legközelebb megcsinálom

Ez a hozzászólás nekik tetszett:
zotya975
Értékelés: 9.09%
 
Avatar
Atesz
Újonc
Újonc
 
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2016.04.09. 18:29
Tartózkodási hely: https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zimpWvSF9eZE.kuw1jcaCvBlE

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Atesz » 2016.04.23. 18:44

Sziasztok
2003 Zafira A
Hol lehet a váltó olajat leengedni ill hol kell betölteni?!
Avatar
Atesz
Újonc
Újonc
 
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2016.04.09. 18:29
Tartózkodási hely: https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zimpWvSF9eZE.kuw1jcaCvBlE

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zotya975 » 2016.04.23. 19:54

Atesz » Ma, 18:44 írta:Sziasztok
2003 Zafira A
Hol lehet a váltó olajat leengedni ill hol kell betölteni?!

Motorkód jó lenne...de úgy általánosságban, a leengedő csavarnak a legalsó ponton kéne lennie ha nincs akkor csak az alsó fedél vagy dekni eltávolításakor folyik ki. A betöltéshez meg ( szintén csak általánosságban) a "szuszogót" szoktuk használni, ami felül van. Egy látszólag funkció nélküli kupak-csavar alatt. De ez viszonylag fiatal autó, miért akarsz váltóolajat cserélni?
Opel f astra caravan 94' C14NZ
Avatar
zotya975
Profi versenyző
 
Hozzászólások: 10991
Csatlakozott: 2011.02.01. 18:05
Tartózkodási hely: Győr

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zsociszabi » 2016.05.04. 14:25

Sziasztok!

Reggel meg kellett bikázni a zafit mert rajta hagytam a rádiót éjszakára 1chair azóta világít az ASR és az ABS lámpa.
Valamit kinyirtunk a bikázással? :cry Az egyik szaki azt mondta hogy néhány indítás után elmúlik.Igaz lehet?
Opel Zafira 2.0 DTI 2003 Y20DTH 180276 Km
Opel astra f 1.6i 1993 C16NZ 326408 km-töl nálam(eladva)
Avatar
zsociszabi
Sofőr
Sofőr
 
Hozzászólások: 414
Képek: 6
Csatlakozott: 2014.10.05. 06:33
Tartózkodási hely: Öcsöd

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Felyp » 2016.05.05. 23:38

zsociszabi » 2016.05.04. 15:25 írta:Sziasztok!

Reggel meg kellett bikázni a zafit mert rajta hagytam a rádiót éjszakára 1chair azóta világít az ASR és az ABS lámpa.
Valamit kinyirtunk a bikázással? :cry Az egyik szaki azt mondta hogy néhány indítás után elmúlik.Igaz lehet?

Elmúltak a hibajelek?
Astra H 1.7, 2004 Kép Astra H Z16XER ----- Kép
Vezetett idő "naggyal" összesen: 5775,4 óra ----- 2018.-ban: 875,1 óra + kisautós vezetett idő..... Frissítve: 2018.08.16.
Avatar
Felyp
Versenyző
Versenyző
 
Hozzászólások: 9555
Képek: 2
Csatlakozott: 2011.01.31. 20:34
Tartózkodási hely: Ausztria

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zsociszabi » 2016.05.06. 07:19

Felyp » Ma, 00:38 írta:Elmúltak a hibajelek?

Néha igen de akkor meg kigyullad az a lámpa amin egy kocsi van egy villáskulccsal. :cry
Opel Zafira 2.0 DTI 2003 Y20DTH 180276 Km
Opel astra f 1.6i 1993 C16NZ 326408 km-töl nálam(eladva)
Avatar
zsociszabi
Sofőr
Sofőr
 
Hozzászólások: 414
Képek: 6
Csatlakozott: 2014.10.05. 06:33
Tartózkodási hely: Öcsöd

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zsociszabi » 2016.06.26. 09:42

zsociszabi » 2016.05.06. 08:19 írta:Néha igen de akkor meg kigyullad az a lámpa amin egy kocsi van egy villáskulccsal. :cry

Az abs lámpára nem kellene valami hibakódot dobnia?
Mert az opcom nem jelez semmit.Vagyis de,de az csak hideg motornál jelenkezik és az izzitással van kapcsolatba és azt a kocsi villáskulccsal lámpa jelzi.
Opel Zafira 2.0 DTI 2003 Y20DTH 180276 Km
Opel astra f 1.6i 1993 C16NZ 326408 km-töl nálam(eladva)
Avatar
zsociszabi
Sofőr
Sofőr
 
Hozzászólások: 414
Képek: 6
Csatlakozott: 2014.10.05. 06:33
Tartózkodási hely: Öcsöd

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Breki » 2016.06.26. 19:30

zsociszabi » Ma, 10:42 írta:Az abs lámpára nem kellene valami hibakódot dobnia?
Mert az opcom nem jelez semmit.Vagyis de,de az csak hideg motornál jelenkezik és az izzitással van kapcsolatba és azt a kocsi villáskulccsal lámpa jelzi.

Milyen blokkokat látsz opcom-al?
A motorvezérlőbe nem fogja beírni az ABS hibát
Vectra C Z16XE '02
Corsa B C14NZ '94
Csak két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi hülyeség... De a világegyetemben nem vagyok biztos.....

"Iszom a kávémat, iszom a kólát, és várom a percet, várom az órát, amikor azt csinálok végre amit akarok..."
Avatar
Breki
Kupec-WebMester
Kupec-WebMester
 
Hozzászólások: 4297
Képek: 43
Csatlakozott: 2011.02.01. 18:10
Tartózkodási hely: Kistarcsa/Budapest

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zsociszabi » 2016.06.27. 05:26

Breki » Tegnap, 20:30 írta:Milyen blokkokat látsz opcom-al?
A motorvezérlőbe nem fogja beírni az ABS hibát

A motorblokkra gondolsz,vagy hogy miket lát az opcom?
Opel Zafira 2.0 DTI 2003 Y20DTH 180276 Km
Opel astra f 1.6i 1993 C16NZ 326408 km-töl nálam(eladva)
Avatar
zsociszabi
Sofőr
Sofőr
 
Hozzászólások: 414
Képek: 6
Csatlakozott: 2014.10.05. 06:33
Tartózkodási hely: Öcsöd

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Breki » 2016.06.27. 19:01

zsociszabi » Ma, 6:26 írta:A motorblokkra gondolsz,vagy hogy miket lát az opcom?

Miket lát az opcom?
Motor
Alváz
Karosszéria
...

Az ABS hibainfót az Alváz blokkban kell keresni, a motorvezérlő egy külön dolog, oda nem fogja beírni az ABS hibáit.
Vectra C Z16XE '02
Corsa B C14NZ '94
Csak két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi hülyeség... De a világegyetemben nem vagyok biztos.....

"Iszom a kávémat, iszom a kólát, és várom a percet, várom az órát, amikor azt csinálok végre amit akarok..."
Avatar
Breki
Kupec-WebMester
Kupec-WebMester
 
Hozzászólások: 4297
Képek: 43
Csatlakozott: 2011.02.01. 18:10
Tartózkodási hely: Kistarcsa/Budapest

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zsociszabi » 2016.06.27. 22:06

Breki » Ma, 20:01 írta:Miket lát az opcom?
Motor
Alváz
Karosszéria
...

Az ABS hibainfót az Alváz blokkban kell keresni, a motorvezérlő egy külön dolog, oda nem fogja beírni az ABS hibáit.

Csináltam pár képet majd feltöltöm gépről.
Opel Zafira 2.0 DTI 2003 Y20DTH 180276 Km
Opel astra f 1.6i 1993 C16NZ 326408 km-töl nálam(eladva)
Avatar
zsociszabi
Sofőr
Sofőr
 
Hozzászólások: 414
Képek: 6
Csatlakozott: 2014.10.05. 06:33
Tartózkodási hely: Öcsöd

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zsociszabi » 2016.06.28. 15:33

Opel Zafira 2.0 DTI 2003 Y20DTH 180276 Km
Opel astra f 1.6i 1993 C16NZ 326408 km-töl nálam(eladva)
Avatar
zsociszabi
Sofőr
Sofőr
 
Hozzászólások: 414
Képek: 6
Csatlakozott: 2014.10.05. 06:33
Tartózkodási hely: Öcsöd

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: astrásgyerek » 2016.06.28. 16:58

Csak egy tipp: próbáld meg egy évvel korábbira vagy későbbire állítani a gyártás dátumát, hátha. likee
'95 Astra F 1.7 DTL
03' Renault Laguna II Grandtour 1.9 Dci
'99 Fiat Multipla 1.9 JTD
Avatar
astrásgyerek
Tesztpilóta
Tesztpilóta
 
Hozzászólások: 4808
Csatlakozott: 2011.02.04. 18:07
Tartózkodási hely: Told

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zsociszabi » 2016.06.28. 17:54

astrásgyerek » 53 perce írta:Csak egy tipp: próbáld meg egy évvel korábbira vagy későbbire állítani a gyártás dátumát, hátha. likee

Én arra gondoltam,hogy nincs is benne ESP csak ABS+TC,mert ha a abs-re kattintok akkor nem ir hibát.De azért holnap kipróbálom.
Opel Zafira 2.0 DTI 2003 Y20DTH 180276 Km
Opel astra f 1.6i 1993 C16NZ 326408 km-töl nálam(eladva)
Avatar
zsociszabi
Sofőr
Sofőr
 
Hozzászólások: 414
Képek: 6
Csatlakozott: 2014.10.05. 06:33
Tartózkodási hely: Öcsöd

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: astrásgyerek » 2016.06.28. 20:18

zsociszabi » Ma, 17:54 írta:Én arra gondoltam,hogy nincs is benne ESP csak ABS+TC,mert ha a abs-re kattintok akkor nem ir hibát.De azért holnap kipróbálom.

mondjuk én azt nem is figyeltem. :oops:

(de ha más opelen próbálgatod majd a későbbiekben, ne ijedj meg ha egyből nem látja... egy évjárat + - és látni fogja). likee
'95 Astra F 1.7 DTL
03' Renault Laguna II Grandtour 1.9 Dci
'99 Fiat Multipla 1.9 JTD
Avatar
astrásgyerek
Tesztpilóta
Tesztpilóta
 
Hozzászólások: 4808
Csatlakozott: 2011.02.04. 18:07
Tartózkodási hely: Told

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: Breki » 2016.06.28. 22:08

zsociszabi » Ma, 18:54 írta:Én arra gondoltam,hogy nincs is benne ESP csak ABS+TC,mert ha a abs-re kattintok akkor nem ir hibát.De azért holnap kipróbálom.

Kattints az ABS-re, ha csatlakozott azon belül a hibakódokra
Oda beírja a tárolt hibákat is
Vectra C Z16XE '02
Corsa B C14NZ '94
Csak két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi hülyeség... De a világegyetemben nem vagyok biztos.....

"Iszom a kávémat, iszom a kólát, és várom a percet, várom az órát, amikor azt csinálok végre amit akarok..."
Avatar
Breki
Kupec-WebMester
Kupec-WebMester
 
Hozzászólások: 4297
Képek: 43
Csatlakozott: 2011.02.01. 18:10
Tartózkodási hely: Kistarcsa/Budapest

Általános műszaki problémák

Hozzászólás  Szerző: zsociszabi » 2016.06.29. 17:56

Breki » Tegnap, 23:08 írta:Kattints az ABS-re, ha csatlakozott azon belül a hibakódokra
Oda beírja a tárolt hibákat is

Megvan a hiba.
C0050 Jelen van
( 4 ) Jobb hátsó kerékérzékelő szakadt áramkör
Ezt nem is birom törölni.
Volt egy hiba a jobb elsőnél is ugyan ez csak az nem volt jelen.Ezt a hibát birtam törölni.
Köszönöm szépen a segítséget!!! wors wors
Opel Zafira 2.0 DTI 2003 Y20DTH 180276 Km
Opel astra f 1.6i 1993 C16NZ 326408 km-töl nálam(eladva)
Avatar
zsociszabi
Sofőr
Sofőr
 
Hozzászólások: 414
Képek: 6
Csatlakozott: 2014.10.05. 06:33
Tartózkodási hely: Öcsöd

ElőzőKövetkező

Vissza: Zafira A-B-C

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég